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Accipicchia, siamo tutti una manica di prolissi 
Trovo interessante comunque come molto spesso il pensiero in merito alle skin, quando si confronta con "c'è un grande quantitativo di skin gratuite messe dal circuito che posso scegliere" passi velocemente a "quindi dato che ce ne sono tante è inutile che ti pago questo lavoro che ti richiedo perché tanto potrei scegliere altro". Capisco che siamo tutti a far cose gratis, su un circuito gratis... che ci ingaggia a lavorare per esso, gratis. Però mi sembra che sminuisca il lavoro del singolo skinner questo tipo di pensiero. Ci sarà una base su cui lavorare, ma è come dire che dato che le riviste di moda hanno tutte un certo layout di base, allora non devo essere pagato per il layout che realizzo perché "potrei prendere il layout che usa vogue o vanity fair e personalizzarlo". Cosa?
Voglio dire, c'è una falla alla base qui, almeno dal mio punto di vista che può anche essere fallace.CITAZIONEE qui voglio aprire una discussione, e se fc e ff retribuissero i forum in base a ciò che essi apportano al circuito stesso (tipo Youtube), il circuito potrebbe averne qualche beneficio o rimarrebbe sempre un posto dove le discussioni non esistono più?
Utopia pura e semplice, onestamente, soprattutto perché in termini quantitativi ne guadagnerebbero i forum archivio/spam/streaming che con le loro visite aiutano il circuito. solita solfa una volta girava voce che se entravi in top 200 ogni clic sul logo del forum valeva 1 euro, riproponiamolo 
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Loraes.
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Utopia pura e semplice, onestamente, soprattutto perché in termini quantitativi ne guadagnerebbero i forum archivio/spam/streaming che con le loro visite aiutano il circuito [...]
...ed il circuito si tramuterebbe in terreno fertile per la nascita di diversi forum-accattonaggio scevri da qualsivoglia utile contenuto.. -
.CITAZIONE...ed il circuito si tramuterebbe in terreno fertile per la nascita di diversi forum-accattonaggio scevri da qualsivoglia utile contenuto.
ah perché, non ci sono già? sono d'accordo, comunque, lol
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Loraes.
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Non sotto una più grave forma da me intesa 
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Dipende, ma io non credo. Qui il lavoro, che sia graphic designer, programmatore ecc. è svolto da volonari! . -
.CITAZIONEUtopia pura e semplice, onestamente, soprattutto perché in termini quantitativi ne guadagnerebbero i forum archivio/spam/streaming che con le loro visite aiutano il circuito. solita solfa una volta girava voce che se entravi in top 200 ogni clic sul logo del forum valeva 1 euro, riproponiamolo
no ma era inteso nel senso che viene monetizzata la roba pulita, YT se violi il copyright di qualcuno non te lo monetizza mica il video, quindi ovviamente ci dovrebbe essere lo stesso principio qui, se un forum è pulito viene monetizzato, se uno non lo è non lo viene XD. -
.CITAZIONEUtopia pura e semplice, onestamente, soprattutto perché in termini quantitativi ne guadagnerebbero i forum archivio/spam/streaming che con le loro visite aiutano il circuito. solita solfa una volta girava voce che se entravi in top 200 ogni clic sul logo del forum valeva 1 euro, riproponiamolo
no ma era inteso nel senso che viene monetizzata la roba pulita, YT se violi il copyright di qualcuno non te lo monetizza mica il video, quindi ovviamente ci dovrebbe essere lo stesso principio qui, se un forum è pulito viene monetizzato, se uno non lo è non lo viene XD
Il sistema pubblicitario di YT E' completamente diverso da quello di ff, li sono le società che pagano (direttamente YT) per far inserire le loro intersezioni nei video (o in mezzo la pagina xD), FF utilizza tutt'altro sistema, utilizza un network pubblicitario: www.juiceadv.com/ , quindi FF prende solo una parte dei guadagni in questo campo.
Però FF offre una grande possibilità, l'inserimento di banner o popunder all'interno del forum: www.forumfree.it/?wiki=Guadagnare_con_la_pubblicit%E0&l=0 e quindi un modo per guadagnare con il proprio forum lo offre ugualmente, se uno sfrutta bene tutte le potenzialità , riesce anche a guadagnare abbastanza, esempio una rotazione di banner di diversi circuiti, fa guadagnare più di un unico circuito che mostra sempre lo stesso banner alle stesse persone.. -
¬saitama˜.
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Come ogni cosa che parte da zero e viene costruita mattone su mattone è giusto aver dietro una retribuzioni. Ho fatto la rima? 
Scherzi a parte, io non sono un esperto o per lo meno sono un assiduo estimatore del "aiutati che Zeus ti aiuta" . Su i miei forum mi sono sempre arrangiato, ma questo non vuol dire che se necessito di una skin da parte di terzi non debba (ri)pagare il tempo speso. Se ristrutturo casa, non penso che al muratore basti una pacca sulle spalle.
...anche perché sarei certo di beccarmi una badilata. T.T
Il pensiero: " ci sono un tot di skin gratis e quindi non pago qualcosa che posso avere senza sganciare 1 doblone" non regge.
Come quello del volontario. Mi può essere offerto un servizio, un lavoro se questo venga direttamente dall'interessato, ma non pretendere con "stratagemmi" (o frasi fatte) che lasciano il tempo che trovano.
Potrei fare decine di esempi, ma non mi sembra opportuno perché tutti, immagino, 1 volta nella vita, abbiamo preferito "quello" piuttosto che a "quell'altro" magari con la consapevolezza di strapagarlo.
Complimenti agli intervistati.
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Dunque, spero di poter rispondere in maniera chiara pur avendo poco tempo!xD
1) Cosa ne pensi dello skinning in generale sul circuito in questo momento? E in passato? È cambiato qualcosa secondo te in questi anni?
Onestamente non saprei rispondere, in quanto non sono stata sempre attiva sui circuiti pur essendo iscritta, quindi non potrei dire bene quale differenze ci siano tra lo skinning del passato e quello di adesso, se non che chi creava le skin prima le montava anche, mentre ora c'è una sorta di "moda" nel creare solo pw o montare skin direttamente...
Ammetto che per pigrizia (e mancanza di tempo) sono una di quelle che crea solo pw!xD
2) È giusto farsi pagare nel circuito per realizzare un lavoro grafico?
Se parliamo di un servizio offerto volontariamente, come richieste offerte da un forum, allora no, in quanto il servizio reca un beneficio ad entrambi: al richiedente di un dato lavoro perchè ottiene quel lavoro, e al forum perchè ottiene più visualizzazioni e più visite (senza contare che volontariamente mette a disposizione le proprie risorse per altri). Parlando di skin, in ogni caso c'è da mettere in conto il molto lavoro che c'è dietro e ogni caso è a sé.
Si, invece, ed è quasi d'obbligo, se il lavoro viene richiesto a qualcuno, privatamente o meno, che viene "disturbato" e che non lo avrebbe fatto altrimenti!
3) Se hai risposto positivamente alla domanda precedente, secondo te qual è (o quale potrebbe essere) il prezzo "giusto" per ogni tipo di lavoro grafico
(avatar, sign o set completo, logotype, preview di una skin e il montaggio di essa)?
Non ne ho idea...dipende dal lavoro richiesto e mi aggrego ad altre risposte quando dicono che dipende dalla complessità e dal tempo che esso porta via.
4) Come vi sentite quando fate un lavoro grafico e il forum per cui avete lavorato fallisce?
Se pagano, pazienza per chi ha richiesto (anche se personalmente sconsiglio sempre un lavoro a pagamento se il forum è "incerto", nato da poco, o moribondo!xD). Altrimenti pazienza lo stesso!xD C'è sempre da metterlo in conto e se succede è sempre un lavoro in più aggiunto a quelli fatti!
5) Se hai risposto positivamente alla seconda domanda, credi che sia giusto anche un pagamento per chi idea, pensa e scrive articoli o chi si occupa di scrivere, progettare e sistemare/aggiornare gli script? Si o no, perché?
Stesso discorso fatto per la domanda 2.
6) Se invece non sei d'accordo riguardo il pagamento in generale nel circuito, esponi le tue motivazioni al riguardo.
Si veda altre risposte.
Scusate se non ho risposto prima!xD. -
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Ma va bene una ritenuta d'acconto? 
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Non argomenterò sulla liceità o no del pagamento per skin o script, vorrei però porre in rilievo un elemento che mi pare sia sfuggito, ovvero la qualità del lavoro.
Se io pago (seppur poco, ma come diceva qualcuno si tratta di leggi di mercato molto semplicizzate) qualcuno per farmi un lavoro mi aspetterei anche una certa qualità in ogni aspetto, nell'esempio di una skin direi che mi aspetto un css pulito, comprensibile, magari commentato. Quello che invece ho notato negli ultimi anni è che questi lavori a pagamento seppur riscontrino l'apprezzamento estetico del committente, siano poi veri e propri colabrodi nei codici e nella sistemazione.
Sia chiaro, non ce l'ho con gli skinner, ma se qualcuno passa dallo Skin Lab (o meglio, passava...) noterà che è richiesto uno standard minimo per il css per poter essere accettato, ovvero che sia fatto con un criterio (quale non è rilevante, ognuno ha il suo stile pure nello scrivere dichiarazioni di stili). Ecco, io mi aspetterei che quando pago un lavoro ci sia anche questo aspetto, perché poi non è che lo skinner (o coder, o chiunque sia, non ha importanza) mi offre due anni di garanzia per cui mi darà assistenza appena ne abbia bisogno, non è quasi mai così.
Capita invece che siano altri a doverci mettere mano, e qui si crea il problema, perché sono sempre codici tenuti in pieni da un equilibro instabile: toccando una dichiarazione salta mezza skin, toccando una riga di javascript non funziona più nulla.
È chiaro che io non mi aspetto un css perfetto, pulito e privo di qualsiasi impurità, ma visto che pago un servizio dovrei poter avere un prodotto che altri siano in grado di ritoccare.
Se vado a comprare una macchina e mi si rompe o la porto in un centro affiliato a quel produttore (ma questo lo abbiamo scartato prima) o da un meccanico generico, che magari non ha mai lavorato su quel modello ma che con manuali e la sua esperienza riesce comunque a risolvere il problema; se il produttore della vettura mi avesse fornito una struttura assolutamente anomala, senza precedenti e senza istruzioni per poterla comprendere, varrebbe lo stesso prezzo di un'altra? Probabilmente no.
Ho fatto questo discorso per due motivi, il primo perché mi pare non sia stato trattato in precedenza, e il secondo perché mi è capitato varie volte di vedere amministratori chiedere allo Skin Lab aiuto per una skin creata ad hoc per il loro forum con dei codici veramente incomprensibili, dovendo quindi riscrivere mezza skin. Mi direte che sono incapace io, ed è probabile, ma resta il fatto che sono riuscito a leggere tante skin senza problemi
Al di là della giustezza o meno del pagamento, qualora si crei un qualcosa dietro compenso (economico o no, pensate ad avere il vostro nome nei credits del template di Facebook che per quanto orribile sia sicuramente vi farebbe curriculum) ci dovrebbe essere anche un certo lavoro certosino in ogni aspetto, non solo in quelli visibili. Famosa la frase "l'essenziale è invisibile agli occhi", ora in questo caso non è certamente applicabile, ma nemmeno si può trascurare totalmente.SPOILER (clicca per visualizzare)Nessuno se ne abbia a male dalle mie parole, non ho idea di chi siano le skin che ho avuto modo di vedere in questi anni, né mi interessa saperlo, è solo uno spunto di riflessione.. -
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D'accordissimo con l'intervento di Kakashi, il cui punto di vista è stato sorvolato un po' perché parlando di buona qualità ci aspettiamo/pensiamo tutti a quel bel lavoro qualitativamente apprezzabile sotto ogni punto di vista... Ma purtroppo raramente è questa la realtà dei fatti: laddove manca un grafico o un coder capace interno allo staff, spesso si tende a cambiare skin in toto senza eventualmente modificare quelle cose che infastidiscono, perché il codice troppo complesso o totalmente privo di commenti impedisce di farlo agevolmente. Si tende a tenersi cose superflue o che dovrebbero essere modificate proprio perché non le si può modificare. E questo è un peccato, perché così facendo si tagliano le gambe a quei forum che magari vorrebbero tenere a lungo una skin ma causa "difettucci" non inclusi nel prezzo o la cambiano o se la tengono adeguandosi, una scelta a volte sofferta. . -
Sinbad.
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gamesitetemplates Concordo con quanto detto da Kakashi, comunque penso che i Designir di forumfree siano molto più economici rispetto agli standard di quelli esterni alla piattaforma.CITAZIONEMa va bene una ritenuta d'acconto?
Mi domando anche io se sia tutto a nero oppure no, potresti esporre in maniera più concreta il tuo pensiero?. -
.CITAZIONECaso concreto: Yaoi Fantasy, ho fatto 3 preview complessivamente per quel forum, delle quali una è stata completamente montata con l'aiuto di molti coder e scripter bravi del pixel, tra cui flex e drillo, che hanno dovuto sormontare filtri e impegnarsi parecchio per montare alcuni elementi. Tutto questo lavoro mandato a farsi friggere, perché il signor Shaoran, founder dello Yaoi F., ha pensato bene di cambiare veste grafica dopo 1 mese o poco più dal rilascio della mia skin. Ecco, questo mi fa sbollire. Non importa quanto la skin ti faccia cagare, te la tieni. Da questo ho imparato un'importante lezione: il cliente è per natura un rompicoglioni, di solito anche testa di merda senza gusto grafico. La sa lunga chi s'impone e impone al cliente regole e suo modo di lavorare (professionalmente s'intende).
Uff, ma ancora con questa storia di anni fa? E' semplicemente accaduto che hai avuto il piacere di voler realizzare una skin per YF, ma senza accettare indicazioni su come dovesse essere effettuata (se non qualcosa di molto generico). Hai preso in mano la situazione ed hai realizzato una skin che - obiettivamente parlando - era molto bella e professionale, ma che a lungo andare si è dimostrata inadatta per un forum a tema yaoi. Vi chiesi più volte di schiarire lo sfondo per rendere i racconti leggibili, ma non siete riusciti ad apportare modifiche accettabili. Gli utenti e lo staff non sono riusciti ad abituarsi a quella skin, e così dopo un certo periodo (che ora non ricordo con esattezza) si è deciso all'unanimità di cambiarla. Fine della storia. Mi spiace che tu ti sia sentito offeso e turbato da questa decisione, ma la tua skin per quanto fosse bella non si adattava bene a quella tipologia di forum. Io al posto tuo l'avrei proposta a qualche altro forum, o l'avrei resa disponibile per il Magazine o lo SkinLab. Non credo sia il caso di farne un dramma.
Anche per queste ragioni concordo sul fatto che sia giusto per uno skinner farsi pagare per i suoi lavori: un cliente paga, ed ha il sacrosanto diritto di disporre della skin come gli pare e piace, togliendola o rimettendola quando vuole.. -
.CITAZIONEMi domando anche io se sia tutto a nero oppure no, potresti esporre in maniera più concreta il tuo pensiero?
In realtá credo non ci sia nulla di illegale a patto che non lo si faccia come lavoro ma come prestazione occasionale ma non sono un commercialista.
È giusto farsi pagare nel circuito? |
